Thursday, November 14, 2013

现在看病很贵,医院收费很高,例如医院大楼都很阔气。为何很多医生还说自己收入不高呢?

   richard wang 说“谢谢理解,我会把医生们的委屈和辩解整理起来,发给相关媒体的。我周围还认识一帮这方面的人。”
题主好像已经收集到他需要的素材了。
你就是来给你的网站找素材打广告的,别装。还有,其一,不需要你用媒体帮医生发声,你没那么好心,其二,你要真有媒体的朋友,你那网站不至于这样。

诶!我这也就是个2000+的答案而已,涵盖内容十分有限,我不可能解决你们所有的面临的所有现实的就诊问题,你说你被坏医生坑了,我能怎样?我关注的女神都没点我的赞呢,点下下面某位的!

有人打我脸,说我应该简洁回答题主的问题,扩展说那么多干嘛。我的答案,是在回答楼主的基础上,针对他在评论里提出的问题。你叫题主闭嘴,多看看大家的答案,我自然少说。哦,你又说题主有权利质疑,等于我回答了是我多嘴?
你说得专家们互掐?在哪里?指出来,我没看见。
我从小到大认识的医生很多,从本到博都是做医疗电子,同学都是做仪器的,我们仪器还涉及药物,药代也认识一些。虽然不是海外常青藤PhD,千人计划,长江学者,但我觉得我还是有资格回答这个问题吧。
你说研发成本不算成本?!我们花几百万做实验,这钱不算在销售价格里,你要我们自己垫么?你脑子有问题啊?你有这种开发能力,你去。

现在体制是有问题,短期可能也改善不了。但我觉得医患都要明白问题出在哪里,我们能做什么改善。1,首先这是国家体制问题,医患都得争取本应属于我们的待遇和保障。2,医患间的不信任,这点医生和患者都应互相理解。


鬼戍说医生没看出来病因,并叫他去照CT,照出来发现没什么病,他就觉得这CT白照了钱白花了,医德沦丧。我想说,没照出来什么问题,这不是好事么?!
医生摸你两下,说你是癌症,你信么?照个片子是为了辅助检查啊。不照怎么知道你问题是大是小啊。我上次肺部呼气就痛,照了片子啥都没有,我出来开心死了,果然过几天就自己好了。
老爸去京看颈椎,都说是椎间盘突出,那片子我都看得出!结果去年没动手术,今年休息多了就没痛了,人体是很复杂的系统,不是你们想得那么简单好么!


新答案里的新问题,统一说下。
有人说县医院比较黑暗,这个我也没办法,小地方可能是有很多不透明不公正的地方。但是统一骂全中国的医生,还是不太客观的。
有人说县里面网上挂号不方便,这个我也没办法,网上挂号也就是这两年的事,推广也得有个时间。有人说医生不愿意网上挂号,这个我就不明白了,在网上挂的号,病人没来就自动下一个了,有什么影响?再说这个是医院推行的,医生做不了主吧。
现在要评什么三甲医院,都要周末上班,医生再不愿意,领导也必须叫他们贯彻吧。
有人说拔智齿1000,智齿的确是按拔的难度不同收费的,需要侧切,要用小锤子的肯定贵,如果是比较复杂的情况,我们这大几百还是要的,另外还要看你是不是有其他的辅助治疗,和你到底是拔了几个智齿。



这是我在知乎第二个有关医患的赞同上千的回答,通篇回答看完其实挺累。
但我觉得,只要能从我的帖子里知道现在医院可以网上挂号,并传播给亲友,每次去看病可以节约一个小时,两个小时,我觉得我个人做的就够了,至少比你为患者做得多。

不好意思,借地普及个事。现在很多医院都可以网上预约挂号,也有app端口,很方便,大大减少排队时间,希望大家多给亲戚朋友普及下!谢谢。
很多体制下的事医患都无能为力,但普及这种事,为大家好,我能做的也就是这些了。
源起前两日,有其他医院系统的朋友问我网上挂号,是不是需要院内职工号,我说没有啊,任何人都可以。我当时才明白原来有这么多人不知道这玩意。。。

秦易软即秦绶说“患者可以砍医生,你们也可以砍院长啊!”
而题主richard wang,你对于这!种!评!论!还认为他客观,还去支持!
我觉得你和砍人者已经没有区别了。

有位同学说richard wang那些明显恶意的话,是抛砖引玉。我想了半天不知道怎么接这句。
匿名回答里有说县医院护士月入5K,入行15年的县医院口腔科医生月入1W。
我不敢说一定是假的,但是我给个参考。上周才问的,我们这著名三甲医院泌尿科护士,入职2年,薪水在3K左右,要值夜班。
至于县医院口腔科月入1W呢,我刚看了个帖子,这样的女友能处下去吗?题主是口腔科医生,28岁工作2年,月薪2-3K,有时1K。人家来解答感情问题的,这总没假吧。
我们最好的三甲医院口腔科老教授,入职20年以上,50多岁,月薪也就是1W,手下还有学生给帮忙。我不知道县医院口腔科这位是做口内口外,修复还是正畸。口腔科操作时间长,你没有学生打下手,一个上午也就是几个病人而已。还有,县医院一个月能做几个全锆的病人啊?加工厂能每天来收模型么?就算每天来收了,往返要几天?还是你们有自己的技术员?
这数据放在省市,我相信,说县医院,我就觉得可信度偏低。

PS我现在都觉得richard wang是团队运营。

呃,又被顶成最高票了,谢谢。赞不赞其实无所谓,我只是希望大家多理性看待医患关系,能分析下这里面的问题到底在哪里,有哪些方法可以在目前或者将来,一步一步的改善它。
还有,不要传播虚假的内容加剧医患关系的恶劣。
我相信在知乎里,现在就一定有致力于改善这些的人,将来也一定能实现。

这种话题,只怕到最后还是得吵起来。不过趁着大家还能在前排看见我的答案,回答一下。

你们的缴费,不只是只给你的主治医生一人,配合的人有很多很多,这个不用我补充吧?一个医院,只有给你看病的医生,其他如护士,药剂,设备人员,管理统统都没有,请问这医院怎么运营?
其次,在正常的情况下,你们的缴费,分给你的主治医生的其实很少,医院拿绝对的大头,我知道的还是三甲医院教授的级别,想必那些三线城市,或者刚入职的医生,确实觉得收入低了点吧。关键点在于收入低工作强度大,现在还压力大。

我不记得哪个回答里说病人对医生的抱怨,绝大多数来源于自身经历。可是我怎么觉得我接触到的人,每次都是说自己亲戚的亲戚,或者朋友的朋友遇到了奇葩医生,你看病遇到不奇葩的医生,怎么从来没有说过?我遇到一个人渣,也没说全世界都人渣。
谁没遇到过坏人和坏医生,但我遇到好医生的时候,还是很感激。这个好,是说他关切我的病情,为我考虑。但是你只用收费高低来衡量一个医生的好坏,那我没办法。
特别是你还要去最好的医院找最好的教授,还嫌他收费高。

你如果真觉得医生不负责,投诉他就是,医院有正规的投诉渠道。你如果怕被黑,下次看病换个医院换个医生就是。
我们这上周,有个病人,在看病期间丢了一把伞,把科室主任,副院长喊来,要医院给个交代,从12点一直吵到15点,并且打了110。你看!医院领导还是挺重视的,对吧。你对天坛医院比较仇视对吧?正巧iPhone5s也出来了,我准备去蹭医院一个。

1、richard wang说东西越贵,利润越大,你这是说成本吧?你不考虑研发么?
研发和经验,脑力体力劳动都是要定价的。只说成本,那IT码农,艺人,文字工作者,艺术工作者都没什么成本,这世界上半数以上的人都得饿死,剩下的人饿得半死。

2、richard wang抱怨每个医生只看4.5分钟。
谁都想一个上午只用看一个病人,一个月只用调一个程序,一年只用做一个项目。要是规定每个医生一天只看一个病人,我想你现在挂的号,可以排到明年去了吧。
现在医院拥挤成这样,你觉得延长一个病人的看病时间,是病人吃不消,还是医生吃不消?
我上次去某三家医院测肺功能,那个不好测,看过的都知道,努力吸气,然后一口气把肺排空。说得简单,我做了四次才满足要求,里面两个医生,排我前面的前面的前面一个大爷,直到我做完,他还在做。不是像你说的,每个医生都只有4,5分钟,你的病情简单,自然只有4,5分钟。
我上次去某市三医院看病,我三点去的,四点半做完所有检查开完药走人,全程这个科也就我一个病人。医生非常详细的和我介绍,生动描述了病情。我觉得有些小病痛,真的不用挤去三甲。

这问题主因是中国人口,次因是医疗分配不均,大家看个感冒都要往三甲大医院跑。
对,有些人又要开始说小医院医生不负责,医疗设备不齐全,必须要去大医院。
中国的价值观不就是人往高处走么,你读个211的本科,为女人为金钱要去大城市一展宏图,人家在一线城市读个985的本硕博连读,你要人家去小山村小医院当医生。

墨磊说的太对了,一些为利而生的人,造就了中国现在的大环境。
这些人反过来要求医生目空一切不为钱权逆成长,可能么?
哦,还有人在争执什么石油工人和矿井工人,嗯,挺会找点的。还有张越骂了田吉顺医生的逻辑,马上又说自己说得不合适,知道自己说得不合适,还说?!
别怪我说得直,说得冲。觉得自己不合适,就趁早删,舔着脸找歪理的,就别怕被骂。

你们多讨论讨论石油工人和矿井工人,多挑挑田吉顺医生的刺,可能可以改善中国的医患关系。
同时希望你们的公司能别盖楼房,把钱都分给你们,并欢迎你们来小山村小乡镇做IT。

3、richard wang说天坛医院一个医生挂号80,我不知道北京的价格。
我有个朋友,去美帝读的服装设计,落地上海直接买的绿地,chanel和hermes的常客,其父是本省大官,有海外银行户头,去上海某医院挂了专家门诊号50块后,在微博上大骂,看不起病。
我们这里现在教授号是10块,专家门诊是50,另外,专家也看普通门诊的,换句话说,他只有一天或者一个上午可以收50,其他的时间之能收10块。
其实,你们的思维里就觉得医生看病就不值钱,医院的设备不值钱。还有人拿iPhone和ICU比。你知道放射科的显示器随便就能换几台iMac么?你知道一台西门子的MRI随便买法拉利么?看似简单不值钱的玩意,中国很多都造不出来。
哦,早些年,我们这的教授号是8块,和我市的士起步价差不多。

另外,有很多在美帝的华人甚至美帝人,回国或来中国看病,他们以美帝的收入,也觉得在美帝看病贵。就像你拿着天朝的收入,觉得在天朝看病贵是一样的。
此外,不用盲目崇拜美帝医生,《北京遇上西雅图》中说得很清楚,人家一天看几个病人,中国医生一天看多少病人,一个病人就是一个经验值。
同时,你知道你在美帝预约一个医生看病,要等多久么?有些国家所谓的免费医疗需要排多久的队么?我觉得没有比在中国想看一个教授更容易的了,你现在上网预约挂下周想看的医生,基本都能挂上,全国特别出名的科室的可能除外。

我已经多次说了,现在网上预约系统非常便利,你上网填个身份证和手机号就可以预约专家看病了,而且现在时间都具体到每个小时了。到当天早点去挂号缴个费,不用排很久的队。
还有网上老有人说什么号贩子和医院保安和黑社会勾结,我老爸去北京某医院看病,确实很火爆,前一周挂下一周确实挂不上,他就只有那一周在北京出差,就头一天夜里去医院排队。据说他所说,第二天排在他前后的基本也都是前一天晚上和他一起挂号的病人,没那么多号贩子。
你真担心号贩子,就网上挂号!这事也恳求大家给亲戚朋友普及一下。

richard wang后来又改为,美帝看病透明,所以患者情绪稳定。中国价格怎么就不透明了?单子上价格多少不都给你打出来了么?

4、richard wang说医疗事故鉴定这个事,说医医相护。我想说!你真的接触过么!?
首先,鉴定机构,没有那么多专家,不是每个科室,每个方向都懂。
所以很多是拿出去再找其他医院,其他专家做鉴定的。中间是双盲的,根本不存在得罪的问题。
你自己都说很多医生对于治疗给出了不同的方案,这袒护又从何而来?

5、richard wang说不要在价格上和美帝攀比。
问题是高精尖的机器是人家美帝造的,人家卖给中国没少一分钱。医院已经降低了每台机器的检验费用,请问你还要怎样?
你知道一个PET-CT,MRI价格多少么?美帝收费多少,多久能收回成本么?中国收费低,不过就是仗着人多才收回成本。设备的维护也不便宜,像PET-CT,我们这为它直接盖了栋楼。有些先进的药品打包系统,价值也不菲,有多收你钱么?
仪器的价格,可以看Peng Lee的评论。
你还说到贫穷的问题,贫穷是全球性的问题,你要中国的医院站出来替政府解决这个问题?那我觉得IT业是不是应该先给他们每人免费发一个手机,免费给他们在线扫盲先解决教育问题呢。

你居然还说患者不需要精密仪器?!那现在就可以把所有医院的检验设备全部撤了!
我看楼下杨敏说,大部分病人只需要打点滴就好,不需要ICU。我估计言外之意也是不需要什么好设备,一个省,或者一个国家只有一台针对某病灶的检验仪器。
问题是你真得病了,你能排得上检验的号么?要医生换位思考之前,甚至都不能推己及人想想其他需要这些设备的病人。
杨敏同时说楼主读书是求回报,难道医生读书就不要回报?我真的很好奇说出这种话的人,在生活中是多么自私的人啊。你说我们这些回答都是自以为是,我真的不知道是谁自以为是。哦,居然杨敏这种大部分病人只需要打点滴这种答案还有人点赞。
还有人说航天IT也关乎性命,没错。可是,老爸就是战斗机发动机工程师,没觉得他每天都要接触生死啊。强行找歪理的同学,也请找个自己熟悉的行业吧。

我看见黄朋全说在北京生活这么多年,从来没有一个医生治好过你的病。我很想问你去的哪些医院,治了哪些病没治好?此外,我有遗传的过敏性鼻炎,全国知名医院都看过,我记得我6岁的时候做过敏的测试,双手打满40针,然后每两天打一次脱敏针,一打就是几年。小学过敏原是早春和晚秋花粉,大学在协和测试多了螨和尘,我有一年冬天的皮肤划痕症,膝盖肿的直径超过10cm了,吓得我开春直奔北京去了协和。可是,到现在还是这样子,我知道有些病就是不好治,而且我一辈子都要背负鼻炎这件事。
可我也没有说全北京都是庸医啊。北京还要多好,集中了多少医生的优势资源。
自己多照顾自己,多健全一些医学知识,这也不是坏事。

我知道题主richard wang 经营这种所谓的健康烂网站,可能需要制造话题,再复制过去。但是完全没有必要用这种恶意的方式。还有,我本来觉得你经营这个网站,多少应该懂一点医疗系统的事,我看你的言论,完全不懂专业,说来说去就只有一个ICU。

我诚恳的说一句,医院里很多东西都已经分了档次,很多材料患者自己都可以选择用国产的还是用进口的。ICU也不仅仅是那间房子要钱,是配备的设备和护理人员要钱。检验设备差一些,精度就低,准确度肯定也低。其实你说的检验设备分级有些医院也现实了。
但是你既然要选择便宜的ICU,为什么不去差一点的医院呢?你一定要去最好的医院,住最好的ICU,还说人家没有分级?你去宝马店买车,硬怪人家没有10W以下的车型,可是你为什么不直接去其他品牌买车呢?

6、richard wang提到小县城看病,他不放心,去大城市又嫌贵。那我买宝马没钱,买10W的车又觉得不放心怎么办?
我已经回答了你医生的去向问题,你为什么还要在别人的回答里纠缠。你自己要去一线城市发展,凭什么限制医生?

7、richard wang最后把意思已经转移到“需要花钱的设备多花钱,可以节省的地方少花钱”,但是我看你的理论,没觉得你节省的地方是对的。你打感情牌举了个老人不愿意花钱的例子,这和医院有什么关系?我真把精密仪器搬到红砖房里,你觉得合适么?我买俩好车,但从不保养,只加93的汽油,你觉得好么?很多东西都是配套使用,很多东西是方便管理,清洗,很多东西是提升检验精度和检验速度的。
现在很多仪器的检验速度提升很多,原来CT要半天甚至第二天才可以取片。你第二天还要跑一趟,你觉得乐意?提高速度,一天可以给更多的病人出检验结果,等待的是病人啊,可不是医生。

PS,我知道中东有些国家是这样做的。分公立医院和私立医院,每个医生每周必须去一次或几次公立医院当班,公立医院由政府补贴,相对设备可能也差一点,排队时间也长一点。但是!收费低,当然,有政府补贴嘛。然后,你其他时间可以去私立医院上班,正常收费。
你觉得这样很合理对吧?穷人去公立医院,富人去私立医院。问题是中国不补贴医院啊!照这样运营,公立医院都得倒闭。

你自己改后的答案里也认同了,领导拿钱,下面医生没钱这点,你既然已经认同了普遍医生没钱,还故意挑起这样的问题,我真的觉得你的提问是恶意的,就是冲着医生来说,希望挑起毛病,自己想当意见领袖的。

“正因为知乎是精英聚集的地方,所以才来给你们一些精英们上上课,让你们了解一下下层百姓的痛苦。不要纯粹用你们所谓医院设备贵的价值观来衡量一个生命。还应该考虑到普通群众的的承受力。” —— richard wang
知乎上有很多精英,但至少我不是精英,楼下有几个精英和我敬佩的老师,更为理性和数据的答案,希望你们可以多看看他们的。
不过,我觉得田吉顺 医生在这种话题下,少回答几句是正确的,精力应该放在解答更加专业的问题上。这种纯粹是来给医生上课的题目,我觉得还是我代劳吧。

我正准备补充新的吐槽点,发现@小明 医生已经吐槽过了,详情见下面@小明 医生的回答。

这里都是明眼人,知道你是免费调研,还找几个手下来回答几个被折叠的回答。可问题是,你所挑起的、所期望的、能你同一阵营的人没有大批量的出现。所以,你没能成为一个意见领袖。
同时,你就是自甘成为一个专黑医生的媒体人,别往IT上靠。

我会认真的看richard wang此题下的每一条回复,对于你无知且带有恶意的评论,会专注来打脸。直到我没时间为止。不客气。

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